Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry


Как говорится, не могу молчать. Иначе просто стошнит.

Впервые в жизни захотелось набить лицо человеку, серьезно так набить, не по-деццки! Какая высокомерная гадость и омерзительная клевета на тысячи людей мимоходом! Безграмотность, тупая, как у бабки на лавочке, абсолютное незнание предмета обсуждения - и мастерское владение словом. Жуть!
Сначала это: http://doctor-livsy.livejournal.com/ - последние шедевры мастера, что ли? 8О
Потом вот это: http://dr-piliulkin.livejournal.com/  - хочется надеяться, что это кто-то просто резвится, иначе мой блевометр просто зашкаливает!
Что бы хотелось написать? Вообще-то, ничего, кроме мата, да и того жалко. Плюнуть и растереть.
Но... беда в том, что публичных людей читают не совсем адекватные люди, верящие их словам сильнее, чем собственным глазам и мыслям. До этих людей хочется достучаться.
Бессмысленно?
Может быть.
Докторишки и их сторонники храбро отключили комменты и хихикают при этом, что "козлы сами унялись".
Мило до чего, буквально начинаешь сомневаться - а не хакнул ли кто-нибудь ЖЖ?
Хотя, тут скорее дело в мозгах.... как говорится, ошибка в коде? Да, в генетическом.
Вот коммент, который, наверное, скоро бесследно растает в недрах ЖЖ Пилюлькина, а потом туда сползутся осчастливленые зомбоиды и запоют осанну.
Кто из них в момент чтения клеветона доктора поверил, что амерканцы - нация убийц? Что все чиновники продажные? Что детьми торгуют, а российские усыновители проходят круги ада и уходят ни с чем? Что наших детей лучше радостно передушить самим, так сказать, на родимой почве, чем позволить им жить в доме с бассейном за океаном?
Конечно, кое у кого покуда нет бассейна, а если и будет, то не на берегу океана, да? Обидно, небось.
Сколько человеческих судеб теперь на совести заигравшегося в глас народа Лукьяненко?
" ...Стану совестью народа,
Буду деньги загребать,
Буду платно год от года
За Отечество страдать!
"

Сколько пострадает детей, которые теперь не попадут в семьи? Потому что на их пути встанут поверившие писательским измышлениям люди? Как это гадко! 


"Добрый доктор Ливси? Этот трепач, подлец и лицемер? Этот балаганный трибун, благодаря "борцунству" которого еще меньше детишек получат хоть какой-то шанс на семью? Больных, обиженных судьбой и людьми, теряющих последнюю надежду с каждым казенным днем рождения: 13, 14, 15... 16, паспорт и аттестат в зубы и живи как знаешь.

Для того, чтобы адекватно обсудить эту тему я вам настоятельно, по-мужски, рекомендовал бы месяца 2-3 посидеть на усыновительских форумах, на сайтах волонтеров в домах ребенка, а лучше посетить эти самые ДР и ДД, посмотреть на детишек, памперсы им поменять, поглядеть, как они играют, как развлекаются (приемные родители потом годами отучают их качаться в кроватке и биться головой об стенку, например).

Я не собираюсь разводить розовые сопли, какая Америка, тьфу, Омелас, распрекрасный. Но у вас о ней представление весьма далекое от реальности, это выглядит жалко, гораздо более жалко, чем кривляния Задорнова. Он-то паяц, кого надо, того и об...лажает.

Это надо видеть. Глазами. Слышать - в простом разговоре ни о чем. И ощущать на уровне послевкусия - такого эмоционального остатка. В Америке детей ОБОЖАЮТ. Они не в моде, там не культ семьи, просто дети - это будущее, настоящее, ВСЕ. От законов до мелочей жизни там все нацеленно на благополучие детей. Так повелось, наверное, с переселенцев, у которых каждый ребенок был будущим кормильцем. Корни тут у людей не до кривичей и вятичей, но зато даже живя в разных штатах люди остаются семьей.

Все-таки в таком обществе, как ни крути, откровенных уродов, садистов, гораздо меньше. Увы и увы! У них просто так давно не было войны - той, страшной, которая катится по домикам-садикам, а не по газетным листам. Они больше нас дети. Но они не тупые, не злобные и не выродки. Удивительный факт.

Но там рождение ребенка - обдуманный шаг у большинства. Да, в том числе потому, что это требует средств. Но... Детей до 12 лет там нельзя оставлять одних дома: ребенок с ключом на шее - сигнал в полицию. Детей нельзя катать на велосипеде без шлема. Если он упадет, страховка может отказаться оплачивать лечение. Без автокресла просто никто не сядет в машину, даже если есхить 2 минуты. Ребенок может позвонить в 911 или в местную комиссию и пожаловаться, что его нашлепали. В 5 лет в садике детям это объясняют воспитатели и дают красивую наклейку с телефоном. И родители знают, что про каждый синяк и каждую царапину ребенка внимательно спросит школьный психолог. Вот так каждой мелочью законов и правил разных штатов людей приучают к мысли о том, что дети - это ответственность. Безголовые там тоже есть, и алкаши, и садисты, и сектанты, и просто идиоты, просто у них реже получается натворить бед. Реально реже: меньше возможностей.

Мне смешны ваши красивые обороты про Омелас - я поработал в интернате, попытался там щенком 21-летним девочек от "занятий" с завучем по ночам спасать и мальчиков отучить от дедовщины. Я им Стругацких читал, представьте! И помогало: и девочки про шоколадку забывали обещаную за "занятия", и мальчишки не дрались, но против ветра не плюнешь... Эта система мало изменилась за 20 лет. Я волонтерил в детских домах, а недавно мы взяли в семью двух детей...

И вот удивительно, в Оме...ласе почему-то никого не трясет, инвалид ребенок или у него антитела по ВИЧ. "Будет ВИЧ - будем пить лекарства!" мило улыбается омеласская докторица, ласково щекоча русскую девочку рукой без перчатки - пишет мама девочки. А в одном классе спокойно учатся не только дети 10-16 национальностей, но и пара детишек с ДЦП на колясках, и дети с легкой степенью умственной отсталости, которых в России принято отправлять в "8 тип учебных заведений". Учатся - потому что могут, и никто у них эту возможность не отнимет. И в каждой третьей семье - усыновленный ребенок. Из черных районов, из Китая, из Африки, из Вьетнама, из России. Кстати, никому не приходит в голову скрывать усыновление. Это не позор, как у нас. Никто пальцем не показывет. Дети приходят разными путями - в том числе и таким. Это просто мировоззрение. Дразнить ребенка на кресле-каталке в голову не придет ни 5-ти, ни 15-тилетнему омелассцу. А вы себе представьте этих же детей на переменке в российской школе... впрочем, когда вы там были на переменке в последний раз - не гостем с фанфарами? Вы почитайте, что творят в наших садиках воспитательницы, узнав, что дети из детдома?

Кстати, вопиющее незнание вами системы усыновления в Омеласе смотрится просто до убогого смешно! "Купить ребенка!". Это невозможно, аб-со-лют-но! Ни семья Смит, ни семья Рокфеллер, ни Анжелина Джоли КУПИТЬ ребенка не смогут - вернее, смогли бы, в Урюпинске или Зимбабве, но этот ребенок никак не попадет в Омелас. Долго рассказывать, но это факт, основанный на законах. Да,денег усыновление требует немалых - от 15000 омеласских тугриков за 1 ребенка, но они все идут агенству, оформляющему тонну бумажек на выезд ЗА ребенком и его ВЪЕЗД обратно, а не какому-то мифическому торговцу, причем без права выбора ребенка и раздумья, длится от 1,5 лет, требует не менее 3 полетов в "нашу Рашу" обоих родителей, начинается с долгой проверки семьи местными инспекциями и специальной учебы, а взятки в наших детдомах с "богатых буратин" дерут уже просто за погляд. Ну, то бишь - хочешь увидеть ребенка живьем - плати! Не хочешь платить - бери его по фотографии полугодовалой давности размером с марку. Отказ от ребенка означает, что ВСЕ начинается заново: учеба, инспекция, полтора года ожидания, 3 полета в Россию... Вы правда думаете, что это проделывают люди, желающие как-нибудь поизощреннее угробить русского ребенка? 8О Если да - то вам надо к практикующему коллеге. В смысле, коллеге по образованию. Психиатору. :)

Вы резко упали в моих глазах. А ваш плевок, по сути, пришелся краем на моих обожаемых малявок и меня - и по какому праву? А заодно на тех людей, которые помогали мне их найти и офрмить усыновление поскорее - без всяких взяток, замечу! На чиновников, болеющих за этих детей, за их право попасть в семью. За врачей, пытающихся их лечить - на скудные средства ДР. На тех пенсионеров, которые, пока я посещал мелких, раз в неделю приносили в дом малютки по небольшой пачечке памперсов и все спрашивали:"А Ваню забрали? А Валюшу? Хоть бы какой иностранец их взял, бедных!". На всех НЕСОГЛАСНЫХ с вами. Причем, бред-то несете вы по незнанию, а другие будут верить, что вы ПРАВЫ, вот что страшно.

Что вы сделали для таких детей, чтобы рассуждать? Вы возьмите хоть одного к себе, желательно из тех, за кем никогда не будет стоять очередь на знакомство. Например, с ВИЧ или гепатитом. Детишки в базе данных разные, ну просто он-лайн каталог, не интересовались случайно? Правда, выбор только для наших граждан, эксклюзив. Умные там есть, красивые есть, есть сложные, есть робкие, но большинство - несчастные, совершенно неприспособленные к казенному дому крохи, которым на ручки хочется. Не-ет, не возьмете? Так где же тогда Омелас получается, а, доктор? На чьих слезах ваши родненькие масюпасики так благополучны и любимы?

Вот уж точно не на слезах Димы Яковлева! Ищите ближе!

Я патриот этого огромного Омеласа под названием Земля, и я еще умею различать убийство от трагедии совсем другого толка. Вы бы хоть Регнум почитали, что ли, раздел "Убийства и жестокое обращение с детьми". Мало ли, может вдруг что-то душещипательное и пламенное про москвичек с Алтуфьевского шоссе вам в голову придет. :(

Я бы не писал вам, доктор. Но вас читают люди, котрые могли бы стать семьей для сирот - и не станут, потому что вы публично ПОРЕТЕ ЛАЖУ."

А книги не виноваты. Они не выбирают. Как и дети.
Очень гадко!

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]deniss1 wrote:
Jul. 19th, 2008 04:47 pm (UTC)
А я ведь сначала тоже поверил... Потом уже захотелось порыться в статистике и комментариях других людей.
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 19th, 2008 05:56 pm (UTC)
Спасибо!
За то, что не ведетесь на красивые фразы, а думаете. Хуже всего - знать изнутри, видеть своими глазами и не уметь пробиться сквозь пустословную патетику и самолюбование под соусом "я сказал, значит так и есть!".
[info]sir_smollett wrote:
Jul. 20th, 2008 10:24 am (UTC)
сильно и правильно. только мало кто услышит.
[info]uvanimo_bark wrote:
Jul. 24th, 2008 04:43 am (UTC)
Ну, кто-то и услышит...
Атору - ППКС.
[info]almash wrote:
Jul. 20th, 2008 01:02 pm (UTC)
+100
[info]goldy_trf wrote:
Jul. 20th, 2008 01:41 pm (UTC)
Господин Лукьяненко просто пиарился. Но он зарвался, забыл, что у людей есть мозг. Я знакома с его другом, который ещё 5 лет назад сказал: "Серёга стал таким самодовольным, к нему бессмысленно подходить с критикой". Этот процесс шел 5 лет и достиг апофеоза.
Лукьяненко ведь сначала написал, что будет банить несогласных. А когда ему стали объяснять, что он не прав, быстренько эту строчку убрал. А потом обиженного из себя начал сроить, типа, люди-дебилы, злые вы, уйду я от вас. Позёр.
[info]neo_der_tall wrote:
Jul. 21st, 2008 10:10 am (UTC)
Позёр? если он просто ПИАРился на таком - он подлец и ме
даже у позёров должно быть чувство меры.
Плевать на пиар! - [info]alex_tuyar - Jul. 21st, 2008 09:47 pm (UTC)
Прошу прощения. - [info]alex_tuyar - Jul. 21st, 2008 10:29 pm (UTC)
[info]goldy_trf wrote:
Jul. 20th, 2008 01:56 pm (UTC)
Я у вас картинку сперла из юзеринфо - "Ничьи дети". Поставлю у себя в ЖЖ, ладно?
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 20th, 2008 02:09 pm (UTC)
И за Сергея обидно, и за детей...
Сейчас опеки на волне "народного гнева" начнут шерстить проверками, усыновление притормозят на месяцы, дети будут торчать в ДД и ДР, а для многих из них это критично. За год, проведенный в детдоме, ребенок отстает в развитии на полгода. Вот и считайте: в год как полугодовалый, в два как годовалый, в семь как четырехлетний. И так оно и есть: дети крошечные, неразвитые, с тусклыми глазенками... Сколько из них будут через месяц нуждаться в помощи врачей для восстановления, только потому что кому-то выгодно подкидывать публике косточки про "кровавых пиндосов"?
Но чтобы писатель, мужик 40 лет так повелся, словно он тетя Люся из Лукошкина? Позорище.
Картинку надо тиражировать!
Детей в базе данных около 800 000 Нас в России около 142000000. Если 1 человек из 170 возьмет 1 ребенка, сирот не останется.
Вот такой "ответ пиндосам" - это по-человечески.
У них-то детдомов нету...
[info]al_sashneva wrote:
Jul. 21st, 2008 03:58 am (UTC)
Re: И за Сергея обидно, и за детей...
не так крут Лука, и не так много людей в ЖЖ, и ни один из его читателей(может быть ощибаюсь) и не собирался никого усыновлять. все будет идти своим чередом. да, Лука затронул больную тему. но он прав не насчет американцев - это попсня, а насчет нас. нам-то посрать на наших детей. или мы так херово живем, что ребенка проще в детдом отдать, чем самому с ним возиться. 1 к 170 - это очень большая цифра. какой-то дебилизм социальный. у меня впечатление, что м и правда - нация невезучих уродов. может мы все вампиры в прошлом? не знаю что и думать
[info]helene50 wrote:
Jul. 20th, 2008 04:31 pm (UTC)
>> Сколько пострадает детей, которые теперь не попадут в семьи? Потому что на их пути встанут поверившие писательским измышлениям люди? Как это гадко!

Вряд ли в том заслуга Лукьяненко. Размах не тот, слишком мал временной промежуток. Но, можно параноидально предположить попытку подготовки общественного мнения в определенной среде. А также, что акция вообще ждала подходящего случая.

Благодарю за пост...
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 20th, 2008 10:48 pm (UTC)
Я надеюсь, что у большинства адекватных людей его реакция вызовет противоположные мысли. Люди полезут в поиск за статистикой, а увидет отчеты волонтеров, лица детей... Так что останутся в неадекватном состоянии только те, кто тупо повторяет по сладам: "Да, во всем виноваты пиндосы, они людоеды, мы хоршие".

Разве это нужно было обсуждать? Нормальные люди если эту новость комментировали где-либо, то именно в контексте "Безопасность ребенка в автомобиле".

Ежегодно происходят разные трагедии, в мае в новостях промелькнул случай: отец в гараже решил подвинуть джип, на нейтралке, руками, чтобы на чердак слазать. А в это время его двухлетняя дочка пряталась под колесом от брата. Машина-то не заводилась, ребенок не среагировал, пол шел под уклон: две секунды и нет девочки, машина под 2 тонны. Стеклами с автоподъемом дети себя душат - родители оставляют посидеть в машине без карсита в гараже или возле дома, например, пока мама коляску сложит и в багажник засунет, чтобы не ныли. А дите голову высунет, кнопочку нажмет - а моторчик заедает. :(

Что касается подготовки мнения - так его последовательно готовят последние 5 или 6 лет. Очень старательно выцеживают из новостей все, которые можно подставить в линейку "иностранцы (лучше, если американцы) убивают наших детей". Это настолько очевидно, что аж противно. Вот есть 100 новостей, но выберут именно такую, чтобы еще раз промыть мозги именно в этом направлении. Доходит до того, что дети, которые старше 10 лет, боятся усыновляться в Америку. Им же говорят, что там их на органы разберут! :(

Я не понимаю, что даст России полный запрет иностранного усыновления и полагаю, что единственный вариант - госорганы очень хотят присосаться к этой кормушке. А то как же, такие деньги - по 20 000 за ребенка и больше, и все в карман Штатам же! Уже вышло предложение о контроле усыновляемых детей: как это осуществимо? Это череповато очередной блатной должностью, на которой можно по заграницам кататься и еще взятки тихонько вымогать. Например, у наших эмигрантов - они же свои люди, все поймут. Ну ведь обидно: приезжают богатые пиндосы, любая неграмотная нянька может с них слупить денежку, а госбюджет не может.

Вот если это сделают, это и будет торговля своими детьми. Пока же только упорно компостируют мозги про убийства.
(no subject) - [info]helene50 - Jul. 20th, 2008 11:11 pm (UTC)
[info]unrealpik wrote:
Jul. 20th, 2008 04:55 pm (UTC)
Подписываюсь под каждым словом.
Вообще я далек от того, чтобы призывать людей не читать произведения Лукьяненко после такой его шокирующей, помойной и детской позиции по поводу усыновления детей, но сам прикоснуться к его книгам теперь не в состоянии. Как-то невероятно противно становится. После такого считать Лукьяненко русским писателем было бы чудовищным оскорблением для всей мировой культуры.
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 20th, 2008 10:49 pm (UTC)
Не в том проблема... но пиндосы же! Как не пнуть!
А из 15 убийств 8 или 9 были несчастными случаями - кто про это знает? Никто, на лозунгах Алеша и Вика, Коля и вот теперь Димка. Он подошел, потому что в России проблемы раскаленной машины летом нет и случай выглядит диковато. А в Штатах это по 30-40 случаев в год, широты-то южные, а машины у всех, пешком народ не ходит: в садик на машине и в магазин тоже, и в парк гулять. Местами просто тротуаров нету. Если бы Димка с качелей упал - тут блин нет, тут не прокатило бы! Быстро забыли бы кто он такой. :(

Людям, которые привыкли к бытовой ксенофобии ("понаехали, а, таджики, а черные, а китаёзы!"), очень сложно понять, что в Америке расизм извели под корень. Там никому нет дела, кто ты - русский или китаец. Смешанных браков очень много, а детишек по стране усыновляют всех абсолютно, детдомов нету, есть лишь несколько маленьких религиозных приютов. Поэтому у пары белый-японка могут быть два черных ребенка только так. Никто и глазом не поведет. Одни негры пыжатся - расизм наоборот, какие они особенные, просто беда. :)

А проблема убийства детей - это, простите, вненациональная проблема. Где нет скрытых психов? Как готовить усыновителей к психическим срывам ребенка?

Ведь что происходит: крохотного человечка, не знавшего с рождения ни рук, ни обниманий, ходившего только строем парами, берут незнакомые люди (откуда ему знать, кто они?), увозят в место, где все НЕ ТАК. Не так пахнет, не тем кормят, не орут, как он привык, не бьют ссаной тряпкой, почему-то дают игрушки, с которыми он не знает что делать. Тискают - а он не знает зачем. Целют - а что это? У ребенка идет чудовищный стресс. Вообразите себя на его месте - проснулись в чужом доме, где буквально все не так, вас не выпускают туда, где вы привыкли жить, ничего не объясняют, делают с вами странное, например, моют в ванной или гладят. Дети творят такое, что по незнанию можно решить: "подсунули психа". Избегают этого только дети до годика, чем младше, тем проще.

Вот эта проблема и стоит в полный рост, причем для всех усыновителей скопом. Наши тоже не выдерживают. Правда, им проще отдать.
Необходима служба психологов, служба помощи адаптации. Не контроль, а поддержка.

А наши родственные усыновления? Их вообще в статистике считать надо отдельно. Это же иная психология: люди жили-не тужили, вдруг от пятой воды на киселе свалилось чудо-чадо. И отказаться некузяво, родня. И нафиг не нужно оно. Начинается тихая гнобля ребенка. Т.е. таких усыновителей сложно считать усыновителями, они бы сроду этого не сделали, если бы не судьба. Некоторые из них своих детей не имеют, и жизнь не-родительская, и интересы тоже.

Читаешь таких - ну люди, ну зачем вам это? Пишет:"Ребенок троюродного брата, брата с детства ненавидела, видела раз в 2 года, он козел. Жена умерла в родах, брату младенец не нужен, родня решила, что должна взять я. А я не хочу, у меня работа, планы на второго своего, денег нет!!!!". И начинается: сколько можно его продержать в больнице, можно ли оформить на меня, а жил чтобы у 80-летней бабушки, там моя сестра будет иногда помогать, можно ли его держать в Доме ребенка, но не отказываться... Игры между категорическим неприятием ребенка и совестьи+ давлением родственников. Будет ли этот мальик счастлив у этой доброй тети? Очень врядли, хоть она его в Америку увези, хоть в Урюпинск. Лучше и честнее - найти ему усыновителей, тем более многие пары ищут грудничка для имитации родов, чтобы люди потом пальцем не тыкали в ребенка. Но - как же, это же "кровиночка".

Вот этот букет проблем есть. А каких-то осбобенностей иностранного усыновления
[info]navalbro wrote:
Jul. 20th, 2008 05:17 pm (UTC)
Every night more than 1 million children in America face the dark with no place to call home. They are hungry, anxious and often exposed to violence. They shuttle between shelters and fall behind in school. (That is, where there are shelters with empty beds. WFI Editor) They are the vulnerable new face of the America homeless. Experts say that there are more homeless children in America than at any time since the Great Depression. About 40% of America's homeless are now women and their children - the fastest growing homeless group. (Women and children have been the fastest growing group of homeless for most of the 1990s. But when the Democrats won back the White House, it became less fashionable for the media to run news items on the homeless crisis. WFI Editor)
Из газеты "The Times".


[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 20th, 2008 11:08 pm (UTC)
Ну и какое это имеет отношение к несчастному случаю с ребенком? А у кого родной сын с балкона упал - тоже демократы-республиканцы виноваты или прямо лично Буш? Политика тут вообще не в дугу, извините. Все проблемы я обозначил выше:

1) Проблема опасности для ребенка в машине, одна из важнейших в США (штрафы за "детские" нарушения самые высоченные и наказания самые тяжкие, хуже только пьяный за рулем, просто права на 3 года отнимают)

2) Проблема подготовки усыновителей к новой жизни и помощи им после усыновления. В том числе и приучения к новой рутине, как ночные укачивания, утренние завозы в садик. Народ уже писал много раз - этот феномен "сбоя программы" вполне достоверно объясним: недосып, утро, нервы, пробки, просто переключаешься на "додетный" режим, в котором жил 49 лет.

3) Проблема контроля усыновляемых детей: как, кем, когда и сколько?

4) Проблема насилия в семье вообще.

Все эти проблемы отнюдь не американские, в том плане, что это боль для любой страны. Ну, разве что у нас машин поменьше, жары тоже.

Так что, любезный, ступайте считать наших бездомных детей, их в России от 3 до 5 миллионов, и это несколько другой пласт: не потерявшие работу женщины с детьми, которые живут в дешевом жилье и лишь иногда на улице-в машине, едят в столовках и мыкаются по разным шелтерам, а одинокие, выброшенные из жизни дети, живущие жизнью подвальных крысят. В Америке бомжи на каждом углу не сидят и нищих с мертвыми младенцами в транспорте нету вообще. :(
(no subject) - [info]magic_top30 - Jul. 21st, 2008 09:20 am (UTC)
[info]nashdak wrote:
Jul. 21st, 2008 09:43 am (UTC)

Этот пост Лукьяненки....
Даже не верилось, что взрослый человек, в своем уме может высрать такое. Властители дум, мать их...

п.с. отлично нписанно, спасибо.
[info]kilgor wrote:
Jul. 21st, 2008 11:05 am (UTC)
фотографии детей до и после усыновления
http://deti.radiorus.ru/content.html?cid=282
[info]kniga_bukv wrote:
Jul. 21st, 2008 11:35 am (UTC)
Спасибо вам!
[info]takaya_zaraza wrote:
Jul. 21st, 2008 01:12 pm (UTC)
Елки, человек живущий в стране, где безголовые девахи рожают и бросают детей, потому что аборт "вредно для здоровья и аморально", где растёт количество детских домов, выдает такие экзистенции, даже не поинтересовавшись доступной статистикой.

Да, господин мега-писатель наверное даже не знает где ближайший детский дом. И предполагаю, что нынешняя его сытая жизнь, напрочь исключила из его круга общения людей в детском доме вросших.

Может американцы и не лучшие люди в мире, но они помогли стольким детям выжить.
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 21st, 2008 02:17 pm (UTC)
Зато я знаю.
Ближайший к нему Дом Ребенка на Сокольниках, от Алексеевской через железку и подлесок 15 минут пешком.
Это особый ДР: тм живут дети от рождения до 3 лет от родителей с ВИЧ. Ну, попутный ГепС и сифилис там так же обычен, как грипп.
Впрочем, сифилис пролечивают еще в роддоме, последствия бывают редко.
Многие из них до 1,5 лет не знают, заразились сами или нет. Ну, вернее, взрослые не знают, а дети - они просто растут, не понимая, что когда они выйдут в жизнь, от них начнут шарахаться окружающие.
Re: Зато я знаю. - [info]takaya_zaraza - Jul. 21st, 2008 04:54 pm (UTC)
Re: Зато я знаю. - [info]alex_tuyar - Jul. 21st, 2008 09:26 pm (UTC)
[info]yin7 wrote:
Jul. 21st, 2008 01:46 pm (UTC)
доктора ливси не читаю, но этот его пост видела
полностью согласна
ваш весь пост на эту тему тоже читать не буду, простите, ибо тема и суть понятны сразу
первое, что возникло в голове и в душе, когда услышала новости о ребенке, полностью совпало с тем, о чем писал ливси
разумеется, нельзя всех одним мирром мазать, но прослеживается четкая тенденция гавеного отношения к русским, именно русским, детям, именно аммеринканскими приемными
случай не первый, не единственный, и не последний, видимо...
это реальная проблема. она - есть.
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 21st, 2008 02:25 pm (UTC)
А зря не прочитали мой пост.
Мне безразлична ксенофобия Лукьяненко. Его личное право ненавидеть кого угодно: хоть Америку, хоть пингвинов в Антарктиде, с какой стати меня это должно задевать?
НО НЕ НАДО ВРАТЬ! Нет у него права на вранье на такую огромную аудиторию.
Вранье, подтасовка фактов, передергивание моральных понятий и под конец просто эмоциональное давление пафосом со всем его проффессионализмом - как цинично!
И все это не ради погибшего Димки, вот что ужасно.
А ради сохранения лица. Вместо того, чтобы сказать:"Народ, да, я облажался!", он уперся рогом и ВРАЛ, ВРАЛ, ВРАЛ!
Проблемы иностранного усыновления НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Разве 4 убитых (потому что остальные 11 детей погибли от бытовых несчастных случаев) из 70 000 счастливо усыновленных за 10 лет - это тенденция? 8О
Дети погибать не должны - ни у нас, ни в Америке.
И все четыре проблемы, связанные с гибелью детей, я обрисовал ясно, и они совершенно одинаковы для США, России или Европы.
Но вам неинтересно это читать - поэтому "писатель прав".
И про то, что "в России усыновить невозможно" вы тоже, наверное, верите слепо и свято?
перед кем бисер мечете? - [info]neo_der_tall - Jul. 21st, 2008 10:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]hony_mom - Jul. 21st, 2008 06:39 pm (UTC)
(no subject) - [info]chaotist - Jul. 21st, 2008 06:47 pm (UTC)
(no subject) - [info]alex_tuyar - Jul. 21st, 2008 09:32 pm (UTC)
[info]feminahomophila wrote:
Jul. 21st, 2008 01:47 pm (UTC)
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 21st, 2008 02:30 pm (UTC)
Там таких много, достаточно набрать в поиске adoption.Что показательно: от этого мальчишки никто никогда не шарахнется, ни на улице, ни в садике.
Дети в магазине или парке подбегают к инвалидам-ровесникам и начинают с ними болтать или играть так же запросто, как и с обычными детьми.
Раньше где-то на FRUA был большой сайт "Our families" с личными страничками усыновителей, но я не могу его найти в последнее время.
Там были еще болеее потрясающие фотографии изменившихся в семье детишек, чем на подборке радио России.
[info]pro_tiv_vseh wrote:
Jul. 21st, 2008 01:50 pm (UTC)
Респект автору поста. Рассуждать каждый готов. Делать красивые жесты. Только как-то это мелко. Столько красивых слов бросать по поводу усыновления, а потом... вышло как будто этой темой и своей выходкой Лукьяненко себе пиарную цену набивал. Я видела роскошный ролик на эту тему. Ребята из мультиков смотрировали про перерождение Ливси в Пилюлюлькина. Вот точно так и есть все. видео тут: http://schtv.ru/full/l/3428 посмотреть однозначно стоит.
[info]selpo wrote:
Jul. 21st, 2008 02:14 pm (UTC)
А я вот тоже против усыновления иностранцами. Первый аргумент - я знаю на практике как у нас крайне сложно взять в семью, не говоря уж об усыновить, ребенка, если только это не родственник. Считаю что это делается сознательно, отнюдь не из огромной заботы о том, как бы ребенок не попал в плохие руки, а потому-что зачем задаром его отдавать, если можно было продать, в том числе иностранцам. Устранение этой практики позволило бы усыновить в десятки раз больше детей, чем их продается. Так что на аргумент 'а вам не жалко вон того милого ребеночка, которого изверги лишают счастья жить в счастливой американской семье' у меня ответ 'а вам не жалко вон тех десятерых его соседей, которые никогда не будут усыновлены для поддержания этого рынка продаж'? Второй аргумент - усыновители иностранцы не прошли по какому-то параметру для усыновления в своей стране и именно поэтому берут ребенка за границей. Может у них материальное положение слишком плохое, тогда ладно, ихнее плохое все равно лучше нашего хорошего. Но может быть и куча других параметров - психические отклонения, судимости и так далее. Параметры по которым они не могут усыновить у себя в стране в случае усыновления русского не проверяются уже ни ихней стороной ни нашей, никаких препятствий. Если это судимый педофил, то ихние органы опеки не будут препятствовать усыновлению иностранца, а наши эти вообще не интересуются. Отсюда столько случаев явной психической неуравновешенности этих усыновителей.
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 21st, 2008 02:47 pm (UTC)

Ваши аргументы мне просто не понять.

1) Я как-то не заметил, что у нас крайне сложно взять ребенка в семью. Сам вон двоих отхватил разом, чтобы им расти не скучно было, а то старшие-то уже великоваты для младенческих игр. Со мной вместе усыновляли множество людей: пока сидишь в очереди на прием, разговариваешь с людьми, встречаешься возле Дома ребенка, на форумах сотни усыновителей делятся опытом. В нашем ДР забрали за 2007 год около 50 детишек. Ни одного иностранца - они туда просто "дорогу не знают".
Да вы по ссылочке-то сходите, там люди не словами кидаются, а дело делают: http://community.livejournal.com/ru_adopt/132336.html

2)Усыновители-иностранцы для усыновления в своей и в чужой стране проходят АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВУЮ ПРОЦЕДУРУ, долгую, сложную и многоэтапную.
Просто в своей стране у них НЕТ ДЕТЕЙ СИРОТ.
И детдомов нет. Вот и все.
Нужно стоять в очереди годами, вдруг девчонка лет 15 забеременеет и решит отдать ребенка... ей же нужно учиться, работать!
Но многих останавливает то, что эта девчонка имеет полное право потом навещать свое дитя хоть всю жизнь, более того, лет в 25 она его может запросто забрать: а что, уже выучилась, нашла работу, с ребенком есть контакт, он знает, что это его мама, ну и забирают.
Это вторая причина, почему иностранцы едут подальше, ищут детей без родителей - подкидышей, круглых сирот.
Про педофила вы ЗАВРАЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО, извините.
Педофил - клеймище на всю жизнь, его не на всякую работу возьмут (в школу точно нет).
Более того, их пожизненно отмечает полиция и общедоступна карта, где можно посмотреть - где возле тебя живут судимые за сексуальные преступления люди.
С этим есть даже некий перегиб, потому что в такие преступники может попасть любой подросток, который в 16 лет соседке член показал в окно, а она возьми и в суд подай.
[info]sparez wrote:
Jul. 21st, 2008 04:04 pm (UTC)
Мне кажется, вы просто обязаны убить себя об стену.
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 21st, 2008 09:02 pm (UTC)
Согласен. При условии что вы приедете ко мне и как можно скорее усыновите моих детей. Их всего-то четверо. Правда у двух из них, младшеньких-приемных, диагнозы. Но может быть вам повезет, и они окажутся ложными, написанными российскими дохтурами в ожидании пиндосских лимонов.
[info]angelight_a wrote:
Jul. 21st, 2008 04:09 pm (UTC)
"Усыновители-иностранцы для усыновления в своей и в чужой стране проходят АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВУЮ ПРОЦЕДУРУ, долгую, сложную и многоэтапную.
Просто в своей стране у них НЕТ ДЕТЕЙ СИРОТ.
И детдомов нет. Вот и все. "

Неделю пыталась донести эту простую мысль до сторонников Доктора Ливси. Как об стену горох. Люди совершенно не знают предмета, никогда не сталкивались с усыновлением, только орать горазды - "Пошли вон, не отдадим, мы не страна третьего мира" и прочие глупости.

Спасибо Вам за разумный пост.
[info]micromarketing wrote:
Jul. 21st, 2008 04:27 pm (UTC)
Они не просто комментарии отключали. Стиллавин, например, ответил на мой комментарий, задал вопрос, но не стал дожидаться моего ответа.

Он забанил меня, чтобы выглядело, как будто мне нечего ему ответить. Вот такой вот "смелый" Стиллавин.
[info]hony_mom wrote:
Jul. 21st, 2008 06:30 pm (UTC)
Стллавин еще один чудак на букву "м", как выяснилось. Он даже не читал комментов к знаменитому посту ДЛ(это видно из текста про козлищ, которые вынесли из ЖЖ великого писателя) Такое ощущение, что он заказ отрабатыавл:((
(no subject) - [info]ainger - Jul. 21st, 2008 05:00 pm (UTC)
[info]veteran_tuda wrote:
Jul. 21st, 2008 06:00 pm (UTC)
Вполне согласен.Спасибо.
(no subject) - [info]kabashek - Jul. 21st, 2008 06:20 pm (UTC)
[info]alex_tuyar wrote:
Jul. 21st, 2008 09:11 pm (UTC)
Знаете, когда я у себя "медальку" обнаружил, первым порывом было постирать всю запись. Мне этот рейтинг как шел бы, так и ехал бы. Я вообще ЖЖ заводил для того, чтобы не потерять при офигенных переездах знакомых людей и иметь возможность фотку выложить или рассказ. Многое под замком, и все равно - редко, очень редко.
Но потом подумал - ну и хорошо, больше людей увидят правду. Разве не этого я добиваюсь?
Я даже хотел написать FAQ по усыновлению и повесить его тут, но в сети есть куча грамотных сайтов по этому вопросу, информации там слишком много для странички ЖЖ, найти их просто, а воровать материалы глупо.

А Стиллавин вообще из класса паппарацци. Знаете, такие жучки, которые пишут про черное, а в процессе статьи оно оказывается то белым, то синим, то триколорным - в зависимости от заказа. В свое время такие милые ребята с честными мордашками пытались "освещать в прессе" разные задевавшие меня тогда лично вещи: проблемы МЖК, крапивинских отрядов, школьной реформы, военно-исторических клубов.
И всякий раз, ну вот блин всякий раз, получалась "не коляска, а пулемет"!
(no subject) - [info]kabashek - Jul. 21st, 2008 09:23 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 57 comments — Leave a comment )